tag:blogger.com,1999:blog-27856101.post5606111249573265221..comments2024-03-24T20:17:07.295+02:00Comments on Paholaisen Asianajaja: O´Leary opettaaPaholaisen Asianajajahttp://www.blogger.com/profile/12503499980282126425noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-27856101.post-37013072514239707942008-03-21T14:03:00.000+02:002008-03-21T14:03:00.000+02:00PS:Eikä syynä ole se, että ID:istit kiertäisivät p...PS:<BR/>Eikä syynä ole se, että ID:istit kiertäisivät pahan ongelmaa. Sillä kristityt voisivat ajatella, että pahojen tekojen syy on Saatana, toinen älykäs tapa. (Jumala on siis tavallaan ulkoistanut tämän toiminnan.)<BR/><BR/>Syy tähän on selvä: He haluavat väkisin puolustaa sitä että eivät ole "kreationismia", siis sitä perinteistä. Ei me sanota että takana on Jumala. Mutta toisaalta vielä vähemmän haluamme uskovaisessa amerikassa elävinä vakaumusihmisinä sanoa että takana EI ole Jumala.<BR/><BR/>Loppupelissä minusta on yksi ja sama: Minusta Kreationismi on joka tapauksessa Intelligent Designiä, se on sen sisällä. Mukana yhtä tiukasti kuin minun kulkiessani minun virtsarakkoni on minun mukanani. (Oikein kaksin kappalein, voidaan sanoa että ureakefaalinen kalloni on taantunut äyriäistasolle.) En tietenkään ole virtsarakkoni, mutta sen mukanaolo kannattaa silti ottaa huomioon.Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27856101.post-58752509980814514032008-03-21T13:49:00.000+02:002008-03-21T13:49:00.000+02:00O'Learyn jaottelu on minusta toisaalta hieno, mutt...O'Learyn jaottelu on minusta toisaalta hieno, mutta sovelluksena se sukkaa. Koska ympäristö, mihin se asetetaan on roskaa.<BR/><BR/>Intentio on todella eri asia, kuin motiivi, voidaan sanoa että jos motiivi on jokin tauti, intentio on kuume tai poskien punoitus. Jaottelu on siksi melko hyvä tehdä. Jaottelu on minusta aidosti fiksu. Kuten lääketieteessä on fiksu jakaa oire ja tauti erikseen. (Oireiden hoito on siellä hieman eri asia kuin sairauden hoito. Sairaudessa isketään taudinaiheuttajaan, oireiden hoidossa korjataan ja ennaltaehkäistään sen aiheuttamia vaurioita.)<BR/><BR/>Siihen se hyvä sitten jääkin. Sillä tosiasiassa me erotamme intention sillä, että meillä tulee mieleemme MONTA MAHDOLLISTA motiivia, emmekä kykene valitsemaan tähän asti.<BR/><BR/>Lisäongelmia tulee tietysti siitä, että monesti intentio näyttää todellakin sattumalta: Jos teen puolisoni kanssa ruokaa, ja tämä kompastuu ja teloo minua veitsellä, on vaikeaa sanoa onko hän tarkoituksellisesti lyönyt ja onko mahdollinen jalkavamma sitä että olen puolustautunut. (Ja sen puute sitä, että on iskenyt yllättäen.) Vai onko kyseessä onnettomuus. Vasta motiivien tarkastelu ja tapahtuman prosessin tarkka analyysi auttaa erottamaan ONKO TAKANA INTENTIOTA vai ei.<BR/><BR/>PS:<BR/>Teit virheen esimerkissäsi: Nähdessään korut ainut, mitä voidaan sanoa on ollut että sen tekijällä on ollut intentio. Ei voida sanoa onko inteltionaalisesti rikotussa ikkunassa ja korun katoamiessa sama intentio, koska tämä vaatisi sen selvittämistä montako Suunnittelijaa on ollut olemassa. Tämähän on "out of question". Samin pitäisi tietää, onko ikkuna mennyt rikki samanaikaisesti, ennen vai jälkeen teon. (Onko ikkunan rikkonut pikkupoika ennen tekoa, ja varas on eri, vai onko omistaja rikkonut ikkunan saadakseen vakuutusrahat. Siksi emme voi sanoa että joku olisi varastanut jalokivet.) Tämä taas vaatisi tietoa prosessista.<BR/><BR/>Toki Intelligent Designin kannattajat esittävät että jostain asiasta voidaan saada tietoa jossain olosuhteissa, mutta ei aina. Tämä on kuitenkin kysymyksen kiertämistä, koska he itse väittävät että prosessista, tekijän luonteesta eikä mistään muusta tarvitse tietää mitään.<BR/><BR/>Kuitenkin he aina esimerkeissään näyttävät vaativan jotain näistä. Jotain, jonka pohjalle he rakentavat.Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27856101.post-35118261457482440472008-03-21T13:23:00.000+02:002008-03-21T13:23:00.000+02:00Juuri siksi motiiveista ei saa puhua IDeisteille.Juuri siksi motiiveista ei saa puhua IDeisteille.Paholaisen Asianajajahttps://www.blogger.com/profile/12503499980282126425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27856101.post-22084932459353975872008-03-21T05:12:00.000+02:002008-03-21T05:12:00.000+02:00Jos oletetaan, että jokin suunnittelija olisi luon...Jos oletetaan, että jokin suunnittelija olisi luonut tämän maapallon sekä ihmiset, niin voisimme myös päätellä, että suunnittelijan aikomuksena on ollut tappaa ihmisiä mitä mielikuvituksellisimmilla keinoilla. Luonnonkatastrofit kuten maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset tai myrskyt on ilmiselvästi suunniteltu niin, että ne tappavat ihmisiä, samaan tapaan kun veitsen tunkeminen kylkiluiden väliin on suunniteltu tappamaan ihminen.<BR/><BR/>Kyllä se minusta kertoo jo ainakin hieman (oletetun) suunnittelijan motiiveista.Samuli Pahalahtihttps://www.blogger.com/profile/00647125520510426355noreply@blogger.com