Minkälaista kamaa kotimainen kreationisti käyttää herran vuonna 2015? Laatu ei tee tällaiseen evo vs krea sotien veteraaniin kovin suurta vaikutusta.
Isaac Newton tutki maailmankaikkeutta KRISTILLISESTÄ luomiseen perustuvasta arvoista käsin.
Hän oli suorastaan fanaattinen uskonsa suhteen.
Samoin oli Galilei, Kepler ja Kopernikus.
Eivät he mitään tyhjäpää ateisteja olleet.
Eivät olleet. Toki joku oli kiinnostunut alkemiasta ja toinen astrologiasta, mutta ne olivatkin aikakautensa askeleita tieteen kehityksessä. Mutta missä kohtaa heidän tekemäänsä tiedettä käytettiin jumalolentoa jonkin teorian komponenttina? Huomionarvoista on myöskin se, että he elivät ennen evoluutioteorian ja sille kertyneen tieteellisen aineiston aikakautta. Mitä he sanoisivat tänään evoluutiosta? Moni kristitty biologi tuolla maailmalla tekee nykyään tutkimustyötä myös evoluutioteorian parissa.
Mitä todisteita sinulla on nk. "kehitysoppiteoriasi" tueksi ?Nämä kysymykset vaativat pitkät vastaukset. Kokeilen kuitenkin kirjoittaa ne lyhyen selkeästi.
Mitä tarkoitat sillä ? Missä näet sitä ?
Todisteet tulevat paleontologiasta, genetiikasta, vertailevasta anatomiasta ja monesta muusta tieteenalasta. Yhteneväinen verkosto erilaisista tieteellisistä näytöistä kertoo yhteneväistä tarinaa. Tarina on sellainen, jossa elämä on saanut (jotenkin) alkunsa kauan kauan sitten meressä about 3,5 - 4 miljardia vuotta sitten.
Perusideana on elämän muuttuminen valintapaineiden ja variaation luoman combon kautta. Kehitysopin peruspilareina ovatkin yhteisen polveutumisen idea, jolle löytyy runsaasti näyttöä fossiileista ja eliöiden perimästä. Toinen tärkeä pilari on se miten perimä kykenee muuttumaan, eli mutaatioiden voima. Kolmas pilari on se miten tätä variaatiota karsitaan, eli luonnonvalinnan (ja parin muun valintapaineen) seurauksena tapahtuva muutos populaatioissa ajan myötä. Tämä oli yksinkertaistettu versio koko hommasta.
Kaikkiin näistä löytyy materiaalia tuoreista ja vähän vanhemmistakin tieteellisistä julkaisuista. Alkuun pääse helposti suosittujen populaarikirjojen kautta, mutta suosittelen heti sen jälkeen selaamaan ajankohtaisia tiedeuutisia. Tilaa itsellesi vähintään New Scientist tai Nature.
Fossiilit eivät todista vaiheittaisesta kehittymisestä.
Fossiilit todistavat vaiheittaisesta kehittymisestä.
Alla on sinulle TIETEELLISIÄ todisteita siitä, että evoluution päämekanismi mutaatiot EI lisää geneettistä informaatiota, eikä tuota uusia ominaisuuksia genomiin.
Väittelyveteraanin vaistot heräsivät. Tässä kohtaa pitäisi tietenkin määritellä mitä kreationisti tarkoittaa geneettisellä informaatiolla. Kokemukseni mukaan on aivan turha edetä ennen tarkan määritelmän löytämistä. Seuraavaksi pitäisi sopia mikä olisi kreationistin mielestä teoreettinen mutaatio, joka voisi lisätä hänen määritelmänsä mukaan geneettistä informaatiota. Ja sitten aletaan etsimään onko sellaista havaittu. Mikään muu lähestymistapa on ajanhukkaa, sillä muuten kreationisti voi aina hyppiä määritelmästä ja lainauksesta toiseen, klassisen maalitolpan siirtämisen merkeissä. Jätän tähän kuitenkin näytyksi kaiken sen mitä kreationisti tarjosi minulle:
Francis Hitching: "Banaanikärpäset eivät ole suostuneet missään olosuhteissa muuttumaan miksikään muuksi kuin banaanikärpäsiksi."
"Nykyään tiedetään, että mutaatiot ovat muutoksia ja VIRHEITÄ geneettisessä informaatiossa. Kyse voi olla joko geenimutaatiosta tai kromosomimutaatiosta. Mitä kaikkea on saatu selville banaanikärpäskokeiluilla? Näin kysymykseen vastaavat tunnetut asiantuntijat:
In The Beginning /Walt Brown: "Lähes 90 vuoden ajan on banaanikärpäsillä suoritettu mutaatiokokeiluja. Mainittuna aikana on läpikäyty yli 3000 peräkkäistä kärpäs-sukupolvea. Saadut koetulokset eivät anna minkäänlaista tukea sille uskomukselle, että jokin luonnollinen tai keinotekoisesti toteutettu menetelmä voisi saada aikaan eliön rakenteen monipuolistumista tai lisätä eliön elinkykyä. Mitään selvää geneettistä parannusta ei ole koskaan havaittu missään eliössä huolimatta monista luonnottomista yrityksistä lisätä mutaatioiden määrää."
P. S. Moorhead/Wistar Institute of Anatomy and Biology/1966: " Mutaatiot ovat ainoa tunnettu tapa, jolla voidaan saadaan aikaan uutta geneettistä ainesta evoluutiota varten. Harvoin, jos koskaan on mutaatio ollut hyödyllinen eliölle lajin luonnollisessa ympäristössä. Lähes kaikki havaitut mutaatiot ovat haitallisia; jotkut ovat merkityksettömiä; monet ovat kuolettavia. Yksikään tunnettu mutaatio ei ole tuottanut elämänmuotoa, joka olisi monipuolisempi ja/tai elinvoimaisempi kun sen kantamuoto (edeltäjä)... Ei ole myöskään saatu havaintoja uusista geeneistä, hormoneista, entsyymeistä tai elimistä valintaa varten tehtyjen ohjattujen kokeiden tuloksina, joissa on käsitelty erilaisin keinoin aikaansaatuja mutaatioita."
Richard B. Goldschmidt: "Parhaiten tunnetuissa eliöissä kuten banaanikärpäsissä (Drosophila) tunnetaan lukemattomia erilaisia mutaatioita. Jos olisi mahdollista yhdistellä tuhansia erilaisia mutaatioasteita yhteen yksilöön, ei näin saataisi aikaan kuitenkaan yksilöä, joka olisi uusi eläinlaji luonnossa."
Theodosius Dabzhansky, Evolution, Genetics, and Man, 1955: "Useimmat mutaatiot, jotka syntyvät eri eliöiden piiristä ovat enemmän tai vähemmän haitallisia (epäedullisia) haltijalleen (eliölle). Tunnetut banaanikärpästen mutaatiomuodot osoittavat pääasiassa jonkin osan tai elimen rappeutumista, hajoamista ja häviämistä. Tunnettuja ovat mutaatiot, jotka ovat aiheuttaneet kärpäsen elinkyvyn heikentymistä, sen silmien värikalvojen tuhoutumista ja ruumiin rakenteessa siipien, silmien, karvotuksen ja raajojen surkastumista. Useat mutaatiot ovat itseasiassa kuolettavia eläimelle. Mutaatiot, jotka eivät pienennä eliön elinvoimaa ovat harvinaisia. Mutaatioita, jotka olisivat normaalissa elinympäristössä eliölle edullisia, ei ole koskaan tavattu."
In The Beginning/Walt Brown/1995: "Kun tarkastellaan mutatoitujen banaanikärpästen elinkelpoisuutta, ei voida vetää muuta johtopäätöstä kuin se, että ne ovat aina heikompia kuin heidän vanhempansa olivat ja yhdyskunnassa, jossa on vapaa elintilakilpailu, ne eivät selviydy. Siksi mutatoituneita muotoja ei koskaan tavata luonnossa (ei yhtäkään monista sadoista aikaansaaduista banaanikärpäsen mutaatiomuodoista) ja siksi niitä voidaan tavata ainoastaan niille tehdyissä suotuisissa koe-olosuhteissa tai laboratoriossa."
Gordon Rattray Taylor/The Great Evolution Mystery /1983: "On huomiota herättävää mutta harvoin mainittu tosiasia, että vaikka perinnöllisyystutkijat kaikkialla maailmassa ovat tuottaneet laboratorioissaan banaanikärpäsiä yli 60 vuoden ajan, - kärpäsiä, jotka tuottavat uuden sukupolven 11 päivän välein - eivät he ole havainneet uudenlaisen lajin, tai edes uuden entsyymin syntymistä."
Jepulis. Yksittäisiä lainauksia vuosikymmenten takaa. Ei se luottamusta herättävin tapa keskustella tieteestä, mutta erittäin yleistä kreationistien materiaaleissa. Jokaiseen voisin kirjoittaa jotain jännää, mutta vaivaudun vain vastaamaan tuohon viimeiseen tällä linkillä: Rapid increase in viability due to new beneficial mutations in Drosophila melanogaster.
Mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, on aivan turha edetä tällä rintamalla ennen kreationistin hyväksymää geneettisen informaation määritelmää.
Banaanikärpäsen "samankaltaisuudet" ihmisen kanssa kertovat vain samasta suunnittelijasta, ei muusta.Oikeastaan elämän monimuotoisuus kertoo meille suunnittelukomiteasta. Komiteasta jolla oli pervessi kiintymys koppakuoriaisten suunnitteluun. Tai sitten ristiriitaisesta yksittäisestä suunnittelijasta, joka laittaa toiset tappamaan toisia, jotka vuorostaan yrittävät naamioitua tai puolustautua erilaisilla tavoilla toisia eliöitä vastaan. Geeneistä löydetyt samankaltaisuudet kertovat meille yhteisestä polveutumista, koska niissä havaitut erot tai yhtäläisyydet näyttäisivät noudattavan juuri sellaista kaavaa, jota yhteinen polveutumine mutaatioiden kautta jättäisi.
Millä perustelet moraalin ja altruismin ?Niihin ei tarvita mitään jumalolentojen perimätietoa. Toki niihin voi turvautua, jos ei itse vaivaudu keksimään parempaa. Mielestäni ns. hyvä moraali ja altruismi ovat erittäin hyviä selviytymisstrategioita ihmisten yhteisöissä. Turvallinen ja vakaa yhteisö on ainakin minun kannaltani ehdottomasti paras mahdollinen elinympäristö. Se ei olisi mahdollista, jos ihmiset olisivat huijaamassa, tappamassa ja kiduttamassa jatkuvasti toisiaan. Vertaa vaikka Suomen olosuhteita joihinkin sodan runtelemiin maihin. Tämä selittäisi myös miten tietyt elintavat tietyissä elinolosuhteissa muuttuvat suositummaksi evoluution kautta.
Jos menemme varsinaisiin eettisiin teorioihin, niin joudun nostamaan käteni ilmaan. Se on asia jossa en vaan jaksa olla kinastelutuulella, joten olen ihan avoimin mielin se vaaraton amoralisti hennolla hedonismilla maustettuna. Kysykää vaikka niiltä ihmisiltä jotka tuntevat minut miten huono ihminen olen heidän mielestään.
Nk. "Evoluutio" ei ole voinut "kehittää" moraalia, sillä nk. "evoluutiossa"
ei pyritä elämään moraalisesti hyvää elämää, vaan ainoastaan selviytymään ja lisääntymään. Keinoista viis.
Tämän myönsi myös ateistien ylipappi
richard "dick" dawkins.
Eli juuri kuten tuossa äsken kirjoitin. Selviytymisen ja lisääntymisen kannalta asia on melko selvä. Yhteistyötä tekevä yhteisö saavuttaa enemmän ja turvaa itselleen ja jälkeläisille paremman ympäristön kuin yhteisö joka yrittää tuhota itseään. En ole koskaan ymmärtänyt miksi tämä altruismin ja moraalin pelikenttä on kreationistien kirjoituksissa muka joku miinakenttä evoluutiolle. Miinuspisteitä kreationistimme saa Dawkinsille antamastaan tylsästä nickistä. Omaperäisempi nimi olisi ollut vaikka "Satan's Eyebrows" tai "The Big D".
"Evoluutiolla ei ole suuntaa, tarkoitusta, oikeudenmukaisuutta, päämäärää tai moraalia."
Olen täysin samaa mieltä. Meidän ei kannata hakea moraalia tai elämän tarkoitusta tieteellisistä teorioista. Siihen suosittelen filosofiaa ja filosofista etiikkaa. Melko pöljää esim. miettiä moraalia vaikkapa kemian laeista tai painovoimateoriasta. Ihminen putoaa kuolemaansa jos työnnän hänet alas jyrkänteeltä, joten ihmisen tappaminen pudottamalla on moraalisesti oikein?
Ja niin edelleen. Kreationistin materiaali ei sisältänyt mitään yllätyksiä. Onko jollain keskustelupalstalla täällä Suomessa vielä aktiivista evo vs kreationismi kinastelua?



